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Entrevista a Miguel Moratinos, enviado de la UE a Oriente Próximo.

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06-06-2002 (18,19 h.)
¿Considera usted que Arafat debió aceptar la oferta israelí de Camp David y firmar la paz?
En primer lugar quisiera saludar a todos los que participan en esta entrevista y expresarles mi agradecimiento por mostrar interés por conversar conmigo sobre una cuestión que nos interesa a todos, y cuando digo todos me refiero a españoles, europeos y cualquier ciudadano del mundo que esté interesado en la paz y prosperidad de esa región.
Arafat no pudo aceptar la oferta de Camp David porque era insuficiente en muchos aspectos, pero el principal, el que se refiere a Jerusalem. Ningún líder musulmán o árabe podía aceptar ceder la soberanía de la explanada de las mezquitas al gobierno de israel, y auque en Camp David se avanzó, y se aceptaron muchos principios por los que todos debemos estar orgullos de ello, había que continuar la negociación, y así fue en Taba donde verdaderamente se acercaron las posiciones y estuvimos a punto de cerrar el círculo de la paz entre palestinos e isrelíes.
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06-06-2002 (18,22 h.)
¿No cree usted que despues de tantos relevos en el gobierno israelí ya toca al menos un relevo en la ANP, sobre todo, teniendo en cuenta que Arafat es el dictador más antiguo de todo el mundo árabe y no ha logrado nada bueno para su pueblo?
Yo creo que en siglo XXI los europeos y todos los que nos sentimos vinculados con un sistema democrático tenemos que ser respetuosos con la decisión de los pueblos y esta pregunta se la tienen que hacer al pueblo palestino que es quien debe decidir en la próximas elecciones quién debe decidir su destino. Por lo tanto, de lo que tendremos que preocuparnos todos es de que el proceso de democratización y respeto del estado de derecho y de reforma de la autoridad palestina se lleve a cabo. Y después que el pueblo palestino escoja a quien debe ser su líder. Dicho esto no se puede ignorar lo que el presidente Arafat ha hecho por su pueblo y por la concepción del nacionalismo palestino; probablemnete sin Arafat, hoy día no existiría la causa palestina. Dictadores hay muchos en esa parte del mundo y lo que hace falta es reformar política y democráticamente esas sociedades para hacerlas compatibles con las ansias de modernidad de sus respectivas sociedades. Lo ideal es que el futuro estado palestino sea el modelo para el mundo árabe.
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06-06-2002 (18,23 h.)
¿Es posible un rol más importante por parte de Europa en el conflicto de Medio Oriento que el jugado hasta ahora?
Indudablemete. Europa siempre ha desempeñado un papel importante en el pasado, pero es necesario que su involucración sea aún mayor. Si en las fases anteriores del proceso de paz a europa sólo se la consideraba vinculada con la ayuda económica, con los esfuerzos financieros, hoy día gracias a la presencia del máximo represente, el señor Solana y a mi modesta contribución, se puede constatar que Europa está presente en lo político, lo económico e incluso en las materias de seguridad, y la prueba fue su participación para resolver un tema tan espinoso como fue el de la Iglesia de la Natividad .
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06-06-2002 (18,25 h.)
¿Conoce usted la frase de Clinton: Al final de Camp David me di cuenta que Arafat no quería un Estado Palestino AL LADO de Israel, sino un Estado Palestino EN VEZ de Israel ? ¿Qué opina de esa visión de Clinton?
NO creo que Clinton haya dicho esa frase. Yo fui la primera personalidad extranjera que me entrevisté con Arafat media hora después del final de las negociaciones de Camp David, cuando le vi en la base aérea de Andrews en Washington y en ningún momento pude constatar que esa fuera la visión del presidente. De hecho, después del mes de julio, cuando concluyeron las negociaciones de Camp David, el presidente Clinton invitó el 2 de enero del 2001 al presidente Arafat para intentar alcalzar un nuevo acuerdo sobre las bases de lo que se conoce como los parámetros Clinton, y ninguno de sus asesores ni antes ni después me hicieron llegar este comentario por parte del presidente Clinton.
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06-06-2002 (18,27 h.)
Contando con la complejidad que ha alcanzado el conflicto, si usted tuviera la confianza total de las partes como mediador imparcial y bienintencionado, qué decisiones impondría si no para resolverlo, al menos para encauzar la solución. ¿Qué hay que hacer para alcanzar una solución justa?
No es muy difícil. Yo creo que en primer lugar hace falta que las negociaciones se reanuden. para ello muy probablemente se necesitará un tipo de reunión internacional para relanzar el proceso diplomático. Una vez que las partes comiencen a dialogar y a negociar su futuro común, deberíamos establecer un marco temporal limitado para dar una señal de esperanza a ambas sociedades, palestinos e israelíes, de que una solución definitiva y justa es posible. El final del trayecto es conocido y creo que asumido por todas las partes: es la creación de dos estados y la solución de dos estados que vivan uno debajo del otro sobre fronteras seguras y reconocidas internacionalmente. Aunque corresponde a las partes en cualquer caso cerrar las negociacione, la comunidad internacional podría animarles a que sobre la base de los términos de referncia de la Conferencia de Madrid, de la Resolución del Consejo de Seguridad 1397 y la iniciativa del Príncipe Heredero Abdalá se puede encontrar una solución justa al final del conflicto
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06-06-2002 (18,29 h.)
¿Las colonias de Cisjordania se mantienen para controlar los recursos hídricos de la zona?
Esta puede ser una de las razones pero no es la única y desgraciadamente no es la más importante. En la mentalidad de los colonos existen otras motivaciones. En este caso la comunidad internacional tendrá que ser extremadamente clara. Los enfrentamientos son el cáncer del conflicto. A lo largo de los años del proceso de paz, hemos sido extremadamente tolerantes sobre este problema y cada vez que lo somos, más nos alejamos de una solución posible. Tenemos que ser contundentes: no más asentamientos, y sobre todo en cualquier acuerdo final, encontrar una solución que nos ayude a su total desmantelamiento. Sé que hay fórmulas de compromiso como las que se ofrecieron en las negociaciones de Camp David y Taba, pueden ser útiles pero en cualquier caso este es un asunto en el que no se puede seguir con una actitud de medias tintas. Cuanto más se concede en este asunto, más se perjudican las posibiliaddes de paz.
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06-06-2002 (18,30 h.)
¿Qué cree Vd. que los líderes europeos deben hacer para mejorar la influencia sobre Israel?(-) Nimrod Kapon, Petah tiqwa
Deben de señalar que Europa no está en contra de Israel, que Europa no es ni propalestina ni proárabe y que defiende con objetividad sus ansias de paz. Europa siempre ha sido clara en contra de cualquier acto de terrorismo, pero también ha tratado sin paternalismo de aconsejar a sus amigos israelíes de ver las consecuencias a medio o largo plazo de algunas de sus acciones militares. Yo creo que lo que es necesario es un diálogo franco entre israelíes y europeos para tratar de mejorar nuestro mutuo entendimientoy de trabajar entre todos por la paz y la seguridad de Israel y sus vecinos.
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06-06-2002 (18,33 h.)
Sr. Moratinos: ¿Cuando piensan aplicar sanciones Europa a Israel por sus reiterados abusos de poder y su contínuo terrorismo de estado? ¿Cómo es posible que la comunidad internacional no reaccione contundentemente contra el asesinato sistemático del Pueblo Palestino a manos de uno de los ejércitos más poderosos de la actualidad?
La palabra sanción no es sinónimo de mediación. Como mediadores de la UE loq ue siempre buscamos es usar los instrumentos positivos de que goza cualquier organismo internacional para alcanzar los objetivos deseables y deseados. Lo que intentamos es que a través del diálogo y la persuasión nuestros mensajes produzcan los efectos deseados y al mismo tiempo no perjudicar nuestro papel de intermediario en estos momentos tan delicados que atravesamos. La UE en este aspecto ha sido muy clara, y le remito a los últimos comunicados de la Unión: cuando ha sido necesatrio denunciar alguna acción excesiva los europeos lo hemos hecho, pero también buscando la manera de no perder nuestra capacidad de actuación en una negociación que hoy por hoy es extremadamente compleja.
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06-06-2002 (18,35 h.)
¿Por qué las resoluciones de la ONU en contra de Israel no se aplican de igual manera, como cuando son en contra de otros países -por ejemplo el embargo criminal que sufre la población de Irak-? Nasruddin (Ceuta)
Es cierto que esta percepción de doble rasero tiene algo de justificación, pero no hay que olvidar que las resuluciones 342 y 338 del Consejo de Seguridad,que son las fundamentales para resolver el conflicto, privilegian a su vez la vía del diálogo y la de la negociación bilateral ya que los propios palestinos y el Mundo Árabe tras la Conferencia de Oslo y los Acuerdos de Madrid, consideraron que la vía diplomática era la encargada de lograr la aplicación definitiva de estas resoluciones. No obstante estoy de acuerdo con usted en que la Comunidad Internacional y la UE debemos esforzarnos al máximo para que cuanto antes la totalidad de las resoluciones del Consejo de Seguridad se apliquen de forma inmediata, no sólo las dos mencionandas anteriormente sino la aprobada recientemente las 1397 que todos deseamos que pueda ver su aplicación de forma inmediata.
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06-06-2002 (18,37 h.)
¿Todo ataque suicida palestino se debe considerar «acto terrorista» y los israelíes «actos contra el terrorismo, justa defensa, etc? ¿Que opinión tiene la UE. sobre las causas del inicio de la segunda Intifada? ¿Se puede llegar a pensar que fue buscado-incitado?
Creo que no se puede ser confuso en denunciar y condenar cualquier acto terrorista. En este sentido la UE ha sido muy clara: creemos que todo acto terrorista contra los ciudadanos israelíes supone un paso atrás en favor de la causa palestina y sólo hace retrasar una solución más rápida al problema. Los palestinos necesitan a todos sus jóvenes, niños, adultos…para construir el futuro Estado Palestino y no para autoinmolarse. Los paletinos tienen que desterrar de la percepción occidental su vinculación con el terrorismo y esa amalgama de alestino.Radical=terrorista debedesaparecer de la mente de cualquier israelí y cualquier occidental. La Intifada armada no es comprensible y debe de cesar inmediatamente. Dicho esto, como bien señaló el informe Mitchell, la segunda Intifada no fue ni premeditada, ni orquestada ni estratégicamente palneada por parte de la Autoridad Palestina, sino que simplemente surgió como una respuesta de frustración del pueblo palestino ante lo que consideran la falta de esperanza de poner fin a la ocupación.
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06-06-2002 (18,39 h.)
Señor Moratinos, le felicito por su lucidez y tesón, que le acreditan como el mejor interlocutor para la paz. ¿Es cierto que,durante años,Israel financió a Hamas para debilitar a Arafat (según el eurodiputado socialista Emilio Menéndez del Valle, así lo ha reconocido el ex ministro laborista de Justicia, Josef Beilin)? José Manuel Fernández Fernández
Agradezco sus palabras de ánimo y de apoyo que me animan a proseguir en mi difícil tarea. No me corresponde en estos momentos el entrar a definir el origen de Hamas y respeto plenamente a mi buen amigo el eurodiputado Emilio Menéndez del Valle. Pero lo importante es no mirar al origen de Hamás sino concentrarnos en el futuro. Lo que es evidente es que en estos momentos la sociedad palestina lo que necesita son fuerzas políticas y sociales que usen la vía del diálogo como único instrumento para alcanzar la paz y el final de la ocupación. Si Hamás opta por la vía política y abandona la armas y el terrorismo, corresponderá a la sociedad palestina determinar cuál es su futuro político. En este momento todos desearíamos que esa fuese la opción escogida por este movimiento nacionalista palestino.
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06-06-2002 (18,41 h.)
El presidente Bush prometió apoyar la creación de un Estado palestino independiente y viable. La UE es partidaria de ese objetivo. ¿Cuáles son los obstáculos que lo impiden y, al menos en su opinión,los pasos a seguir para alcanzarlo? José Manuel Fernández Fernández
Yo creo que por primera vez estamos más creca que nunca de alcanzar este objetivo. Hay un consenso internacional que cree que un Estado Palestino viable es lo que pondrá fin al conflicto. En estos momentos los principales actores de la Comunidad Internacional, el denominado cuarteto, está empeñado en superar los obstáculos para alcanzar este objetivo. NO existen obstáculos conceptuales, existen tan sólo dificultades de procedimiento para acelerar el alcance de este fin. por ello hay una clara tendencia a considerar que una reunión internacional podría ser el mejor instrumento para poder avanzar en este objetivo. El Estado en sí no es problema, lo que hay que negociar todavía es qué tipo de estado, sus fronteras definitivas… y esto es lo que queda por negociar.
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06-06-2002 (18,42 h.)
¿Qué piensa sobre el muro que se está construyendo alrededor de la palestina Kalkilia?Alexandre Gontijo-Brasil
Yo creo que el siglo XXI debería excluir el concepto de muro, murallas, telones de acero…Pero dado el grado de violencia e incomprención que existe entre palestinos e israelíes el concepto de separación puede ser concebido si este puede facilitar la creación de dos estados que al principio se separan pero que a medio-largo plazo, puedan lograr cooperar en una operación de integración regional para responder a los desafíos del Futuro de la región.
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06-06-2002 (18,45 h.)
Como palestino siempre me ha gustado la postura de España y los españoles como mediadores de paz y el papel de usted en mi país. Pero, ¿cree como el presidente Aznar que todos los terrorismos son iguales? ¿No le parece inmaduro que se clasifiquen a las personas en malas y buenas, en civilizados y no civilizados, en terrorístas y no terrorístas?
Creo que no hay terrorismo bueno o malo, hay un terrorismo que tenemos que condenar todos y no entraría en la trampa de definir lo que se considera acto terrorista. Creo que todas las personas con sentido común llegaríamos a la misma conclusión. Las personas buenas son todas aquellas que trabajan para la paz y prosperidad entre los pueblos y las personas malas son todas aquéllas que dinamitan un proceso de paz y nos hacen retrasar cualquier solución de cara al futuro.
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06-06-2002 (18,47 h.)
Sr. Moratinos, tengo una duda que quizás usted pueda resolverme: ¿puede Arafat frenar los atentados terroristas contra civiles israelíes? Juan (Cáceres)
En estos momentso parece muy difísil que el presidente Arafat pueda frenar e impedir los atentados terroristas, pero loq ue es ibndudabñle qes que podamos exigirle que con la nueva reforma de sus servicios de seguridad este objetivo pueda alcanzarse a muy corto plazo. para ellos necesitamos también al cooperación israelí para crear las condiciones en la que la lucha contra el terrorismo tenga toda la eficacia que todos deseábamos y pueda erradicarse definitivamente.
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06-06-2002 (18,48 h.)
¿Qué tan peligroso es para una persona normal, estar en Israel o que tanta violencia se puede sentir en las calles de Israel y Palestina? Saludos y suerte. Humberto Acebes
El último año ha sido extremadamente violento en el que mi equipo y yo mismo hemos vivido momento difíciles y de peligro incluso de nuestra integridad personal, pero esto no debe apartarnos de nuestra responsabilidad y compromiso que es entender que si a nuestro modesto nivel nos hemos visto enfrentados a situaciones extremas, tanto más necesario es trabajar para que sociedades que viven diariariamente la guerra y la muerte puedan obtener finalmente la paz. Este debe ser nuestro objetivo inmdiato: lograr que la violencia desaparezca de las calles palestinas, y también que le miedo se destierre de la mente de ambas sociedades, y que Palestinos e israelíes puedan confiar mutuamente en sus respectivos líderes y crear juntos un clima de trabajo y convivencia.
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06-06-2002 (18,50 h.)
Después de 52 años de violencia, ¿no es el momento de reconocer que la partición de la Palestina histórica fué un grave error de la ONU? ¿Es realmente viable el Estado de Israel, tal como lo ha proyectado tradicionalmente el sionismo?
Yo creo que la resolución 181 de la ONU que proclamó la creación de dos estados vuelve a tener actualidad con la posibilidad de alcanzar finalmente mediante negociaciones la creación del Estado Palestino al lado del Estado de Israel. El estado de Israel es una realidad tras 52 alños de existencia que TODA la comunidad internacional debe reconocer. Y así hay que entender la oferta hecha por la Liga Árabe en Beirut que muestra su disposición a normalizar sus relaciones con Israel.
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06-06-2002 (18,51 h.)
¿Cuánto tiempo más piensa quedarse en su puesto? (Isabel Piquer. El PAÍS. Nueva York)
Todavía nos veremos en la próxima asamblea general de la ONU y creo que todavía seré representante especial de la UE. Ahora mi obligación profesional es preparar y ayudar a lograr una buena comferencia internacional y a partir de entonces todo puede ser, pero en cualquier caso mi mandato termina a finales de año y…¿quién sabe? A lo mejor todavía me lo pueden renovar.
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06-06-2002 (18,53 h.)
¿Después de tantos años de sinsabores, puesto que el proceso de paz nunca parece despegar, no le ha apetecido dejar el puesto y tirar la toalla en alguna ocasión?
Sí, en muchas, en varias…Pero eso me suele ocurrir a las tres de la madrugada, luego siempre sale el sol y el sentido de la responsabilidad y las peticiones de mucha gente que sufre y por el momento confía en mi misión. Y eso es lo que me ha hecho mantener mi empeño en tratar de evitar mayores desatres y salvar todavía lo que queda de ese denominado proceso de paz.
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06-06-2002 (18,55 h.)
Sr Moratinos: Mi nombre es Juan Morán Sáez. Soy estudiante de Geografía Política en la U.C.M. El sr. Arafat está bajo una continua amenaza de muerte; sin embargo, los medios informativos, no hablan de una posible sucesión en caso de que muera (o se retire de la vida política): ¿Qué persona del entorno político palestino cree usted que está mejor preparado para suplir esta posible «baja»? Muchas gracias por adelantado y suerte en su labor mediadora.
Lo mejor que puede ocurrir para la transición política palestina es que ésta esté legalmente ordenada y una buena noticia ha sido la firma por parte del presidente Arafat de lo que se conoce como Ley Básica o Constitución, que establece los mecanismos para proceder a la sustitución del presidente Arafat en cualquiera de los eventuales supuestos de sucesión. Hoy día hay muchos nombres que circulan, personalidades… Pero lo que nos debería preocupar a cualquier demócrata y cualquier europeo, es que cualquier sucesión del presidente Arafat se haga en conformidad con el ordenamiento jurídico palestino y sin mayores traumas.
¿Cómo es que logran convencer o formar a un adolescente palestino para que se convierta en Shaid suicida, qué métodos usan, y qué hacen las autoridades educativas palestinas para que ello sea desterrado?
Yo creo que eso es una cuestión fundamental y en lo que estamos insitiendo a la Autoridad Palestina es en que cualquier palestino, como he señalado anteriormente, debe prepararse para defender la causa palestina y crear el futuro estado paletino, no para convertirse en un kamikaze. Hay muchas técnicas de manipulación y formación de estos eventuales suicidas. La comunidad internacional deberia hacer todo lo que esté en su mano para evitar que todas estas redes que influyen negativamente en esta juventud puedan continuar su trabajo.
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06-06-2002 (19,04 h.)
Sr. Moratinos: ¿Con qué autoridad moral solicitará el gobierno del Sr. Aznar la extradición de terroristas en el extranjero cuando el propio gobierno cobija a terroristas palestinos? Hipolit Bonnin
No sé si usted se refiere a los trece palestinos que fueron trasladados a distintos países europeos, si es así, en estos momentos no tenemos ningún cargo judicial que los considere terroristas y en cualquier caso es un acuerdo que fue negociadoe entre palestinos e israelíes con ayuda de los norteamericanos, en los que España y otros paíes intervinieron por razones humanitarias y políticas para desbloquear un problema de dimensiones religiosas y humanas. Gracias a esta solución hoy día podremos imaginar que se podrá volver a la mesa de negociaciones, y por lo tanto, todos los que nos hemos considerado comprometidos con al paz entre palestinos e israelíes deberíamos estar agradecidos al gobierno de España y a la Unión Europea por facilitar la solución.
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06-06-2002 (19,05 h.)
¿Qué tipo de alternativa política a Arafat existe hoy en día en Palestina? ¿Sería realmente más proclive a un acuerdo con Israel?
El futuro de la dirección palestina corresponde a los palestinos. Yo creo que debemos ser respetuosos con la voluntad de un pueblo que busca poner fin a su larga tragedia. En cualquier caso estoy seguro de que sea quien sea, quien dirija el futuro político palestino exigirá, como mínimo lo que exige Arafat. E Incluso me atrevería a decir que sería un error considerar que la futura dirección palestina pueda ser más pragmática en sus reivindicaciones.
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06-06-2002 (19,09 h.)
¿Cree Ud. que los actuales dirigentes de la A.N.P. reconocen el derecho de existencia del Estado de Israel incluso con las fronteras de 1967? ¿Considera Ud. que esos dirigentes condenan suficientemente los atentados terroristas de Hamas, Yijad Islámica y Al Fatah?
Creo que sí, tanto el presidente Arafat como sus miembros más representativos me han comunicado sin paliativos que reconocen el Estado de Israel sobre la base delas fronteras del 67. En estos momentos las condenas son claras por parte de la ANP. Pero es cierto que en un periodo anterior existió una cierta tibieza, pero lo importate ahora es ver cómo la autoridad palestina lucha con eficacia y resultados contra estos atentados.
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06-06-2002 (19,11 h.)
¿Cómo valora el papel de los países árabes en este conflicto? ¿cree que han ayudado en la para llegar a la paz con Israel o más bien han puesto la zancadilla a ese proceso?
Ha habido distintas fases en las que el mundo árabe ha facilitado y favorecido la solución. Lo que parece claro es que en Camp David y en el proceso que llevó a Taba el Mundo Árabe pudo estar más comprometido pero tampoco le dejaron. Hoy día hay un nuevo elemento fundamental que cambia la involucración árabe en el conflicto y que ha visto su manifestación gracias a la iniciativa de paz del principe Heredero Saudí Abdalá. Ahí podemos decir que los principales países árabes: Egipto, Arabia Saudí, Jordania… y otros están tremendamente comprometidos en impulsar un proceso de paz.

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