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Hatzad Hasheni. Entrevista a Gabriel Ben-Tasgal: Los conflictos en Medio Oriente son religiosos

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Itongadol.- Entrevista a Gabriel Ben-Tasgal, de Hatzad Hasheni, para la emisora es 92.9 FM y el portal Newsweek Venezuela, durante su gira por Latinoamérica.

 
¿Cómo un conflicto religioso se convierte en un conflicto político y al revés? ¿Hay forma de revertir o racionalizar los efectos de los desmanes en el medio oriente?
 
Un conflicto es religioso cuando la motivación e identidad de los agresores se basa en "su versión" de la religión. Cuando la religión está por sobre otros intereses materiales o políticos. Un conflicto político o materialista es más fácil de solucionar que uno religioso. La forma de racionalizar los conflictos en medio oriente pasa por lograr que individuos y liderazgo se defrauden de lo que argumentan líderes radicales, en este caso, islámicos.
 
¿Quiénes son los responsables de los principales conflictos en la zona, al menos en los últimos 20 años? ¿Quién es la mano que mece la cuna o el que tira la piedra y esconde la mano?
 
En occidente tendemos a justificar nuestros fracasos en nuestros propios errores. En el mundo árabe-islámico lo normal es culpar siempre a otros por "nuestras desgracias". Lo más fácil es culpar a las potencias occidentales de estar interesadas en encender los conflictos en medio oriente para vender armas, para debilitar a enemigos o para acceder al dominio petrolero. Más aún, solemos justificar el terrorismo islámico como una consecuencia de las acciones occidentales. Frases como "la CIA creó a Al Qaeda" o "ISIS lo creó el Mossad" son, muchas veces, afirmaciones que lindan con el delirio. El islamismo es consecuencia de una base teológica que puede radicalizarse con relativa facilidad, la humillación por la caida del último imperio musulmán (el otomano) y el fracaso de los estados árabes post-coloniales.  Occidente intentó exportar modelos de estados que no se adaptan a la falta de cultura democrática en medio oriente, occidente también creó estados sin respetar una homogeneidad tribal-étnica-religiosa y el liderazgo árabe musulmán ha optado exageradamente por evitar una profunda autocritica.


¿Se le puede hacer entender a Occidente que ya el problema de los radicalismos habita en sus calles?
 
Yo creo que los líderes políticos en Europa lo comprenden perfectamente. Otros, especialmente desde los medios de comunicación, prefieren acomodarse a un discurso políticamente correcto. El problema con esto es que una actitud poco clara, en donde no expresamos claramente denunciando el problema provoca dos consecuencias: Por un lado, los líderes moderados dentro del Islam, que son sin duda la mayoría, no se sienten envalentonados y apoyados para opacar la agenda de los radicales. Segundo, todo esto fomenta el empoderamiento de grupos neonazis islamófobos.
 
¿Cuáles son las estrategias que utilizan los radicales para cooptar nueva sangre para la guerra en sus países y en Europa y Latinoamérica?
 
Radicales islámicos pueden lograr sus objetivos a través de la Yihad, la fuerza física o a través de la Dawa, el "comprar corazones". Dawa significa colocar una centro social islámico pagado por países radicales que ofrece servicios sociales aprovechándose de la debilidad estatal y en donde, muchas veces, se educa una interpretación radical del Islam. El máximo líder religioso sunita Yusuf Al-Qardawi dijo claramente en su programa de Al-Yazzira que no es imprescindible optar por la Yihad para conquistar "Roma" (Europa), hoy se puede hacer por la Dawa.
 
Financieramente, ¿se puede decir que hay chance de comprar a occidente a cuenta gotas? Pensemos en Arabia Saudita o Qatar y su presencia mediática…
 
Sin duda, hay un dicho árabe que dice "si me necesitas te compro". Países radicales compran equipos de fútbol, compran la organización de mundiales, pagan a universidades europeas o norteamericanas a cambio de imponer un programa de estudios favorables a ellos o si se cancelan los estudios sobre el Holocausto o la historia judía.
 
¿Por qué se dice que hay un Corán de la Meca y un Corán de Medina? ¿Qué efectos generan hoy en día esas dos interpretaciones?


Parte de las 114 revelaciones que recibió Mahoma fueron durante los días en que vivía en Meca (570-622) y otras en sus días en Medina (622-632). En general, las Suras de Medina son más radicales que las de Meca y en caso de contradicción se imponen las últimas, es decir, las de Medina. Un moderado musulmán basará sus sentencias también en interpretaciones conciliadoras de los Hádices, las historias de la vida de Mahoma que justifican y determinan comportamientos entre los creyentes. Sentencias religiosas determinan comportamientos prácticos.
 
¿Cuáles son las fronteras entre las teocracias, los totalitarismos, las dictaduras, las democracias tuteladas?
 
Las teocracias islámicas, tanto en Irán, Arabia Saudita o en los terrenos que domina ISIS pretenden ser totalitarias y muchas veces logran imponer su régimen en amplios campos de la vida civil. Por otro lado, es necesario comprender que para que haya una democracia fuerte la sociedad debe haber superado la revolución filosófica francesa (un individuo, un voto) y la revolución industrial (el surgimiento de la clase media que sustenta a la democracia). Estas dos revoluciones no han sido experimentadas profundamente en el medio oriente.
 
¿Va Putin con sus acciones recientes directo a generar un segundo Afganistán?
 
Probablemente. Para poder combatir eficientemente contra ISIS un ejército debe introducir tropas terrestres en Siria-Irak. Por el momento Rusia ataca desde el aire y los efectos de dichos ataques son parciales. Considero que nadie en su sano juicio desea enviar a soldados a ese pantano sirio y si Rusia decide hacerlo las perspectivas de éxito no deberían ser muy elevadas.

¿Cómo hacerle entender a los perdidos en el lenguaje políticamente correcto que no abrir los ojos ante la estrategia de penetración islámica también es una forma de colaboración y que en última instancia, eso tampoco les salvará la vida?

 
La pregunta central es si la persona es un fundamentalista. Si lo es, llegará a la conclusión que el Islam radical no es un problema o no lo atañe y luego adaptará los datos de la realidad que el percibe a una conclusión abordada de antemano. Hay fundamenlistas que ni siquiera cuando vean acercarse la guillotina sobre sus cabezas modificarán su forma de ver la realidad.
 
En el mundo de la ficción política o dramatizada, han aparecido algunos productos audiovisuales israelíes de alta factura y que ponen en la discusión actual las diferencias entre la política real y la propaganda, entre la razón de Estado y las negociaciones mínimas para la vida civilizada…pienso en Homeland y en Honorable Wife, por ejemplo; ¿Qué debemos leer o ver -desde el punto de vista del entretenimiento o la literatura- para familiarizarnos más con un tema, a todas luces, difícil de comprender?
Muchas veces los creadores de estas realidades paralelas van unos pasos adelantados a la realidad entendida por el resto. Fueron en estas series en donde apareció por primera vez un presidente de color o una mujer, fue aquí en donde hemos visto radicales utilizando terrorismo con armas no convencionales, etc. Creo que específicamente la realidad israelí y del medio oriente permite que creativos locales se nutran de "imputs" complejos y autóctonos con antelación a otras sociedades occidentales.
 
Haciendo un ejercicio de futurible … ¿Cómo percibes a la región del medio oriente y al mundo en relación con ella, de aquí a 10 años?


Veo un cambio en las estructuras nacionales en algunos países, con la creación de estados que respeten más las realidades étnicos religiosas. Por ejemplo, la partición de Irak en tres: un estado Kurdo, otro sunita y otro chiita. Creo que dentro de 70-80 años el fenómeno del radicalismo islámico perderá mucha fuerza y, sin embargo, creo que aún no hemos tocado fondo.
¿Cómo definirías el trabajo que haces: divulgador, profesor de ciencia política, asesor de seguridad, observador de problemas activos y por activarse, tallerista de ciencias sociales…?
¡Ja! Soy una persona que se formó en el tema que explica y que cree que es necesario ofrecer una explicación más seria para los conflictos que afectan el medio oriente. Y que esto se haga en español.
 
El caso venezolano, es un coctel violento con problemas de distinto origen ¿Cuáles percibes y cuáles te disparan más las alertas en estos días?


Mira, un estado cuya democracia es débil intenta mantenerse en el poder utilizando tres tácticas: Perseguir o matar a la oposición, comprar el apoyo del público vía beneficencia y buscar un chivo expiatorio extranjero. Así ocurre en el medio oriente y en todo estado con una poliarquía débil. La frustración acumulada en una sociedad puede provocar que el gobierno de turno ceda o que aumente el uso de esas tres tácticas. Nadie que ame a Venezuela desea eso.
 
¿Cuál es el principal enemigo de Israel en este momento?
El principal enemigo de Israel es el mismo que el de los cristianos en medio oriente y de los musulmanes moderados: las fuerzas radicales islámicas, ya sea el Hamás, el Hezbollah, Irán o ISIS. Lamentablemente, esos radicales cuentan con la ayuda de muchas fuerzas, especialmente cuando estas atacan directamente a Israel. Sus aliados pueden, en otras circunstancias y escenarios, ser individuos o instituciones totalmente morales y nobles. Pero cuando se trata de Israel y de los judíos, sacan a relucir lo peor de cada casa.
 
¿Qué consejo le darías a las democracias latinoamericanas ante la coyuntura actual?


Aumentar drásticamente su inversión en los cerebros de sus jóvenes. Obligar a jóvenes a estudiar más de una carrera profesional para duplicar las opciones creativas. Aspirar a ser menos populistas y entender que es poco inteligente aspirar a una igualdad convirtiendo a todos en más pobres sino que se logra elevando a los más débiles para que exploten todo su potencial.
 
¿Cómo te relajas viviendo en un mundo en donde existen al menos 20 conflictos bélicos de pequeña y mediana intensidad activados?


Viendo al Fútbol Club Barcelona y recordando convencido que "casi" todo tiempo pasado fue peor.
 

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